Orphus Community

Smor

цитата № 1:

Цитата:

18 (29) ноября 1783 г. в доме директора Петербургской академии наук княгини Екатерины Романовны Дашковой в присутствии выдающихся литераторов и учёных – Г. Р. Державина, Д. И. Фонвизина, Я. Б. Княжнина, И. И. Лепёхина и др. – обсуждался проект первого толкового словаря русского языка ("Словарь Академии Российской", ч. 1-6, 1789-1794). Кн. Екатерина Романовна спросила мужей науки, почему в слове «iолка» один звук, причем часто употребляемый в русском языке, обозначается двумя буквами и не удобнее ли будет ввести новую букву? И тут же изобразила ее на бумаге. Возражений не последовало, так как научный авторитет кн. Дашковой был очень высок. Так этот день стал днём рождения новой русской буквы.
Первым словом, напечатанным с буквой Ё, было слово «всё». Затем последовали слова: огонёк, пенёк, безсмёртна, василёчик. В 1796 г. в той же типографии Н. М. Карамзин в своей первой книге «Аонид» с буквой Ё печатает: зарёю, орёл, мотылёк, слёзы и первый глагол с Ё «потёк». Затем в 1797 г. – первая досадная опечатка в слове с Ё. Корректор не доглядел, и тираж ушёл в свет с «гарнёным» вместо «гранёным». И в 1798 г. Г. Р. Державиным употребляется первая фамилия с буквой Ё – Потёмкин. Таковы первые шаги Ё по страницам книг.
Можно смело сказать, что буква Ё – это один из символов русского менталитета. И в самом деле, где бы ещё и в какой стране почернили необязательную для написания букву, хотя она узаконена в азбуке и ранжирована в ней под святым, мистическим номером семь? Где ещё есть буква, обязательная в книгах для детей и иностранцев, но необязательная для взрослых, хотя среди них могут оказаться и иностранцы? Прервём цепочку вопросов, а их ещё немало, и попытаемся понять, почему в русской орфографии уже 218 лет живёт непобедимая и бессмертная мытарка – буква Ё и когда её мучения наконец-то завершатся, конечно же, победой.
Лёв Николаевич Толстой – из-за нежелания типографии возиться с изготовлением литеры Ё не смог отстоять правильное написание фамилии своего положительного героя романа «Анна Каренина». Толстой нарёк его Лёвиным, использовав для этого своё имя, а вместо этого типография набрала совсем другую и явно не русскую фамилию – Левин.
Все, кто искренне любит русский язык, испытывают радость, что для всё большего числа соотечественников доходит простая истина: неприменение на письме буквы Ё порождает ошибочную информацию, ведёт к искажению и уродованию русского языка, и этому должен быть положен конец. Я убеждён, что скоро опальная буква русской азбуки займёт своё законное место в нашем языке. Об этом писали и за это боролись выдающиеся деятели русской культуры, литературы и языкознания, такие, как кн. Е. Р. Дашкова, Г. Р. Державин, Н. М. Карамзин, Я. К. Грот, В. И. Даль, Л. B. Щерба и А. А. Реформатский.
Случилось так, что с 1917 г. в итоге 12-летней работы Комиссии по русскому правописанию в нашей азбуке закрепилось и, думается, навсегда 33 буквы. Именно тридцать три, а это число священное. Вспомним хотя бы 33 богатыря у Пушкина. С 1710 г., когда Пётр I ввёл гражданский шрифт, количество букв в русском письме убавилось ровно на десять. И, наверное, достойно удивления, что среди этого благословенного числа звёздочек-литер нашей азбуки буква Ё заняла седьмую и, безусловно, освящённую позицию. Что это – игра случая или воля Провидения? Не нам судить. Просто так случилось... И ещё хотелось бы, чтобы как можно больше людей осознало, что наша азбука – это фундамент всей нашей культуры. Это – первооснова бытия России и всех говорящих на русском языке народов. А поэтому дискриминация хотя бы одной буквы ведёт к печальным, разрушительным последствиям для русского языка, для всей нашей культуры.
Взято с www.gramota.ru/mag_arch.html?id=127

Цитата вторая:

Цитата:

...как только управление программы доходит до нее, PHP вынужден ....
"Самоучитель PHP 4", Д.Кóтеров

А теперь немного своих мыслей.
В последние годы трудно найти издание , где бы фигурировала эта буква. Неужели забыли за ненадобностью? Конечно, в типографиях расходуется меньше свинца на гранки, освоение "слепого" набора на клавиатуре идёт проще, если игнорировать ё. Однако, в вербальном общении эта буква постоянно используется. Даже читая статью в Интернет, мы произносим про себя "поёт, а не поет, ёлка, а не елка и т.д. Так почему же не считается правилом хорошего тона использование буквы ё при разработке web-ресурсов ?

Дмитрий Кóтеров

В принципе, буква «ё» есть даже в KOI8:
koi8.pp.ru/font.html

Но вообще, я склонен к мнению, что число букв следует уменьшать, а не увеличивать. Раз «ё» отмерла сама по себе, так тому и быть, и, значит, так людям удобнее.

Ant

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Раз «ё» отмерла сама по себе, так тому и быть, и, значит, так людям удобнее.

В том-то и дело, что не «отмерла». Как ты говоришь слово «елка»? Это только при написании все почему-то разом позволили себе такую вольность.

Smor

Цитата:

Раз «ё» отмерла сама по себе, так тому и быть, и, значит, так людям удобнее.

Сколько иероглифов в китайском или японском алфавитах? А у нас всего 33 сивола. Каждый из них беречь нужно!

Дмитрий Кóтеров

А зачем их беречь? Китайский и японский алфавиты тоже потихоньку отомрут (я верю в это).

А «елка» я говорю как «йолка». И все буквы вроде «е», «ё», «ю», «я» я бы вообще убрал.

Smor

Жуть какое варварство!...

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров:
А слова типа мёл - мел? Это абсолютно разные слова, но их почему то сравняли. Это только пример, из контекста не всегда бывает понятно, что имели ввиду.

Дмитрий Кóтеров

мёл — это «мьол».

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров:
Что за извращение. Давайте вообще писать транскрипциями =). Пусть русский язык будет полность с фонетическим принципом орфографии. Как слышим, так и пишем. По аналогии - каларит, изданийе. Ну ладно, это я уже загнул... Почему только "ё"? Это такая же буква как и все. Она аналогична буквам "е", "ю" и "я", их тоже выкинуть?

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Но вообще, я склонен к мнению, что число букв следует уменьшать, а не увеличивать.

Для тебя идеал - это азбука Морзе? =) Хотя и это ещё не предел...

Дмитрий Кóтеров

Мне просто не нравится сложность русского языка. Не более того.

Что касается «как слышится, так и пишется» — то хотели неоднократно такое ввести (ну или нечто подобное). Последний раз — не далее как пару лет назад. «Заец», упразднить двойное "н" и т.д. Почти пропихнули, кстати. А до этого успешно упразднили правила переноса — теперь на экзаменах ща это оценки не снижают (по крайней мере, не должны снижать).

В общем, реформы идут, потихоньку, но идут. Движемся к всемирной цивилизации и всемирному языку — медленно, но верно.

Smor

Цитата:

мёл — это «мьол».

Опять возврат к 18-му веку?

Цитата:

Для тебя идеал - это азбука Морзе? =) Хотя и это ещё не предел...

А что предел? 10011101 ? :-)

Цитата:

Что касается «как слышится, так и пишется» — то хотели неоднократно такое ввести (ну или нечто подобное). Последний раз — не далее как пару лет назад. «Заец», упразднить двойное "н" и т.д. Почти пропихнули, кстати. А до этого успешно упразднили правила переноса — теперь на экзаменах ща это оценки не снижают (по крайней мере, не должны снижать).

Моя мать - учитель русского языка и литературы в старших классах. Как-то обсуждали с ней вопрос падения грамотности в целом и узаконивания этого на государственном уровне. Так вот: классическая школа русского языка категорически против этого! Это приводит к потере национального самодостоинства и формирует в человеке чувство ущербности в принадлежности к нашей нации. А эта крайность опасна тем, что катализирует другую крайность - нацизм. Природа не терпит пустоты и стремится к балансу. Чем больше русофобов, тем больше русских фашистов. И то, и другое для нации опасно и позорно.

Цитата:

В общем, реформы идут, потихоньку, но идут. Движемся к всемирной цивилизации и всемирному языку — медленно, но верно.

Так уж исторически сложилось, что русскому языку не быть всемирным. А жаль :-(

Мы до этого не доживём, видимо, но мне, например, очень грустно думать, что "великий и могучий" когда-нибудь станет ещё и "мёртвым". А ведь он очень богат! Первый кандидат на звание "всемирный" сейчас английский язык. Но ведь русский язык значительно более красив и сочен ("ты" или "Вы" как альтернатива "you" :-)

). Итальянский более эмоционален. Французский более певуч. Арабский более глубок.

Цитата:

Мне просто не нравится сложность русского языка. Не более того.

Мне не нравится сложность Perl. Однако, если писать программы по "своим" правилам, то результат будет один - ERROR. В фонетике похожая ситуация - читатель может неверно понять прочитанное.

Но в этом топике обсуждается необходимость использования буквы "ё" при разработке web-проектов. Считается хорошим тоном использовать

Код (any language):	скопировать код в буфер обмена
&mdash

вместо более распространённого символа дефиса (-). Использовать открывающие и закрывающие кавычки вместо символа кавычек ("). Так почему же не считается хорошим тоном использование буквы Ё вместо Е ? Когда на одном из сайтов, использующих систему Orphus, мной была она(система) инициирована на выражении "около нее", боюсь, администратор воспринял моё сообщение как рядовое "хулиганство". Жаль, что Orphus не позволяет добавлять свои комментарии к ошибке (например: "В этом слове необходимо присутствие буквы Ё!")

Ant

Дмитрий Кóтеров писал(а):

мёл — это «мьол».

Если често, то я очень удивился твоему ответу. Это касается «великого и могучего».

Теперь о практичности: то есть, проще писать 2 (!) буквы вместо двух лишних точек?

bæv

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Китайский и японский алфавиты тоже потихоньку отомрут (я верю в это).

Что такое "китайский алфавит"?
Японских азбук -- целых две. Может они и "потихоньку отомрут" только -- очень-очень не скоро (лет через тысячу?..).

Дмитрий Кóтеров писал(а):

мёл — это «мьол».

А «убьёт», это -- «убььот»?
Тогда уж -- «мьйол». Три буквы заместо одной -- то-то "экономия"...

Дмитрий Эсс

Smor писал(а):

А что предел? 10011101 ?

Можно всё записать и с помощью одного символа и пробела. Например, одним символом разделять слова, а каждую букву обозначать как "её порядковый норем в алфавите + 1" символов.
Дмитрий = |||||| |||||||||||||| ||||||||||| ||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||| ||||||||||| |||||||||||| |
Как Вам такое? =)

Дмитрий Кóтеров:
Так в чём же ущербность буквы "ё"? Чем она отличается от таких же букв "е", "ю" и "я".

Дмитрий Кóтеров

baev писал(а):

А «убьёт», это -- «убььот»?

«Убьйот». Вообще-то, транскрипции проходят в пятом классе на уроках русского языка (если не ошибаюсь, и их проходят не в шестом).

Дмитрий Эсс писал(а):

Так в чём же ущербность буквы "ё"?

Ты меня спрашиваешь? Но, если у меня, отвечу так: у меня на нее много горячих клавиш навешано. И с «шифтом», и с «контролом». Это будет просто катастрофа, если ее будет обязательно писать. (-;

Дмитрий Эсс писал(а):

|||||| ||||||||||||||

Длинно слишком.

Вы поймите все меня правильно. Я тоже считаю, что человек, который пишет неграмотно, скорее всего, имеет бардак и в голове. Но это «считание» неверное и замешано на эгоистических мотивах (а именно, гордыня). И, если бы кто-то предложил выбирать между простым, но некрасивым, или сложным, но «красивым», я бы выбрал первое.

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Ты меня спрашиваешь? Но, если у меня, отвечу так: у меня на нее много горячих клавиш навешано. И с «шифтом», и с «контролом». Это будет просто катастрофа, если ее будет обязательно писать. (-;

Тогда всё ясно, с тобой спорить дальше бессмысленно =).

Дмитрий Кóтеров

Так не надо со мной спорить. (-;
Как говорится, в спорах рождается головная боль.
Можно и просто побеседовать.

bæv

Дмитрий Кóтеров писал(а):

«Убьйот».

Ась? А почему тогда «мьол», а не «мйол»?
(Кстати, по-моему, Вам как-то не так "транскрипции" преподавали -- путаете "звуки" с "буквами".)

Дмитрий Кóтеров

Потому что в «мёл» нет звука «й».

Дмитрий Кóтеров

Нет, звуки с буквами я не путаю как раз. В транскрипциях звуки, но обозначаются они все равно буквами.

bæv

Какой звук обозначается буквой "ь"?

Дмитрий Кóтеров

Это модификатор — смягчение предыдущего знака, применяется без отрыва от предыдущего символа. Вообще-то, принято писать [м'ол], но я пишу [мьол] — чисто по забывчивости.

bæv

Нафиг отмазки -- думаю, сами сообразите чем м'ол от мйол отличается.

(Так и быть. Небольшая подсказка: буквой "ерь" издавна обозначался о-очень краткий безударный мягкий гласный...)

Дмитрий Кóтеров

baev писал(а):

сами сообразите чем м'ол от мйол отличается

Да это ясно, чем они отличаются. [мйол] — вообще такого слова нет в русском языке. А вот [м'ол] — есть, от слова «мести».

Вы что хотите сказать-то? Я не пойму никак...

bæv

baev писал(а):

о-очень краткий безударный мягкий гласный.

Ещё раз намекаю -- безударный.
Буквой "Ё" обозначается не ['о], а именно "йотированное О", всегда ударный звук.
Вот это --

Дмитрий Кóтеров писал(а):

[мйол] — вообще такого слова нет в русском языке. А вот [м'ол] — есть

-- честно говоря, мне непонятно. Неужели Вы именно так и произносите -- [м'ол]? Сначала -- смягчённый "м", потом "о"?

bæv

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Вы что хотите сказать-то? Я не пойму никак...

На всякий случай, немного по-другому:
Есть слова "подъём" и "подъем" ("подъем всё подчистую").
Своим способом слово "подъём" транскибируйте, или, хотя бы, предложите написание, чтоб читающий мог понять отличия в произношении и что "Д" произносится твёрдо.

Дмитрий Кóтеров

baev писал(а):

Неужели Вы именно так и произносите -- [м'ол]? Сначала -- смягчённый "м", потом "о"?

Дело не в том, как я это произношу, а в том, как учат в школе писать транскрипцию. Учат именно так, как я написал выше. И звука "й" в слове "мёл" нет и никогда не было.

подъём - [подйом]
подъем - [подйэм]

"Д" произносится твердо, потому что после него нет апострофа. Если бы был, произносился бы мягко.

bæv

Только одно могу сказать -- неправильно учат в школе (по-моему).
Так, всё-таки, как будет писаться "подъём" без "ё"? Через "йо"? Какой звук в этом слове ударный? "Й" или "О"?

Дмитрий Кóтеров писал(а):

И звука "й" в слове "мёл" нет и никогда не было.

Ну и звука "о" -- тоже. Там -- слитный "iо" (типа, "дифтонг").

P.S. Кстати, следуя Вашей логике и правилам транскрибирования, в слове "мел" нет звука "е", а транскрипция будет [м'эл]
Может, и букву "е" -- тоже "нах"? Ну и остальные: и = 'ы или йы, я = 'а или йа ...

Дмитрий Кóтеров

baev писал(а):

Только одно могу сказать -- неправильно учат в школе (по-моему).

Ну как Вы можете говорить про то, что в школе учат неправильно, когда спрашиваете потом, ударный ли звук "Й". Это согласная, она не может быть ударной в принципе.

baev писал(а):

Там -- слитный "iо" (типа, "дифтонг").

Неправда Ваша. Встаньте перед зеркалом и потренируйтесь, сказав это слово раз 100 подряд. Сразу увидите, что там обычное "о", мросто предыдущая согласная - мягкая.

baev писал(а):

Кстати, следуя Вашей логике и правилам транскрибирования, в слове "мел" нет звука "е", а транскрипция будет [м'эл]

Совершенно верно. Звука "е" не существует вовсе. Есть только гласные звуки "а, и, о, у, ы, э" и согласные "...".

Для продолжения беседы почитайте, пожалуйста, учебник по русскому языку для пятого или шестого класса. там все расписано.

bæv

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Это согласная, она не может быть ударной в принципе.

Может, может... Например, в чешском языке согласные [r] и [l] являются слогообразующими (образуют слог без гласного звука). Если слог, образованный r или l, является первым в слове, то на него падает ударение.

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Для продолжения беседы почитайте, пожалуйста, учебник по русскому языку для пятого или шестого класса. там все расписано.

Зачем? Я и так понял, что там -- фигня.
(Для продолжения беседы почитайте, пожалуйста, учебник "Историческая грамматика русского языка" для студентов филологических специальностей университетов и педагогических институтов -- просто под руку попался...)

По поводу буквы "Е" некий В. И. Даль писал так:

Цитата:

Во многихъ случаяхъ е произносится как io, что иногда означаютъ двоеточiемъ ё. Вообще же е произносится на пять ладовъ: какъ э (время,...), как ђ [тут буква "ять" -- моё примечание, если сравнить звучание "мель" и "мел" -- слышно, что буква "е" обозначает разные звуки] (надежда, мель), какъ ie (еловый, егозить, единица), какъ io слитное (вёдро, лёгкiй), какъ io двугласное (ёра, твоё, моё), какъ о (черный, шелкъ, щелокъ).

-- здесь "i" -- это краткий гласный звук "и", а никакая не согласная.

P.S. Вообще, по-моему, немного не в ту сторону разговор пошёл. Я, например, совершенно не уверен, что мы с Вами об одних и тех же звуках говорим. Как произносить ту или иную букву -- в какой-то мере, дело вкуса. А об вкусах, вроде как, не спорят.
Другое дело -- последствия "экономии на точках". Вот здесь: www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=86&t=86&v=f -- довольно много примеров. (Я, например, не знал, что правильно произносится "свёкла", а не "свеклА".)

Всё же на пару "мель"/"мел" обратите внимание. Если насчёт [м'эл], я ещё могу согласиться, то в "мель" -- явно нету звука "э". Слово "бёдра", у меня, например, ну никак не получается произнести как "бьодра" или даже "бйодра" -- там явно другой звук. Так же как и в слове "нёбо".

Последний раз редактировалось: bæv (Пт Фев 20, 2004 6:24 am), всего редактировалось 1 раз

Дмитрий Кóтеров

baev писал(а):

"Историческая грамматика русского языка" для студентов филологических специальностей университетов

А там что, другое написано?

bæv

Дмитрий Кóтеров писал(а):

А там что, другое написано?

Да. Про звук "э", например, там упоминаний почти нет, а про звук "е" -- очень много. Именно про звук. (И не один -- несколько "вариаций".) Про звук "ы" написано, что это "несамостоятельная фонема", "вариант звука 'и'"

Кстати, как Вы слово "красные" транскрибируете? [красныйэ]? Вы такое произнести сможете? А там, например, пишется, что сначала произносилось как [красныйе], потом "й" редуцировался ("выпал"). Лично мне, представить, что когда-то произносилось как [красныййэ], ну очень сложно...

Дмитрий Кóтеров

baev писал(а):

Да. Про звук "э", например, там упоминаний почти нет

Понятно. А какого года книга? Уже просто интересно. Я никак не предполагал, что в школе учат не тому, чему учат на филфаке. Мне всегда казалось, что школьный вариант транскрипции очень неплох.

baev писал(а):

Кстати, как Вы слово "красные" транскрибируете?

[красныйэ], конечно. Он и сейчас так произносится. Произнесите по слогам и не торопясь, прислушиваясь к результату. (Кстати, в школе на это все контрольные устраивают, как сейчас помню. :-)

baev писал(а):

Про звук "ы" написано, что это "несамостоятельная фонема", "вариант звука 'и'"

Вот я бы сказал, что это [ е ] — вариант [э], а что [ Ы ] — как раз отдельный звук.

Кстати, кто чья часть, можно легко узнать. Запишите на компьютере с микрофона долгое произнесение [eeeeeeeee], а потом откусите первые несколько секунд и сравните с [ээээээ]. Я практически уверен, что получится очень схожий результат. В [ы] и [и] так точно не выйдет.

bæv

Дмитрий Кóтеров писал(а):

А какого года книга?

1983

Да, на счёт "мел" и "мель" Вы так ничего и не ответили. Неужели для Вас там на самом деле один и тотже звук?

Дмитрий Эсс

baev писал(а):

а, на счёт "мел" и "мель" Вы так ничего и не ответили.

У меня - да.

bæv

Дмитрий Эсс писал(а):

У меня - да.

Ну, я сам-себя довольно просто проверяю -- достаточно ладонь к подбородку приложить. Сразу видно, что даже челюсти по-разному при произношении двигаются (типа -- разная артикуляция).

Дмитрий Эсс

baev:
Естественно, ведь во втором случае звук "л" мягкий. Но мы ведь говорим про букву "е". Первая часть слова ("ме") произносится одинаково. Что только ни придумают...

Дмитрий Кóтеров

Это у Вас другие буквы картину портят. Оттого и артикуляция другая.

bæv

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Это у Вас другие буквы картину портят.

А Вы гласную "тянули"? Звук-то при этом долгим получается. И челюсть своего положения не меняет.

Вообще, как последующие (ещё не произнесённые) звуки могут "картину портить"? (Кстати, "последующий звук" -- один.) В общем, проще предположить, что уже произнесённый звук заставляет следующий за ним "смягчиться" -- именно из-за того, что артикуляционный аппарат уже настроен на мягкое произношение. И проще смягчить "л", чем выделываться и возвращать челюсть взад...

Ещё раз повторю -- по-моему, это всё "дело вкуса", вполне возможно, что вы с Дмитрием Эсс на самом деле эти звуки не так как я произносите.

(Кстати, по правилам русского языка [в те же 80-ые годы] фамилии лиц мужского пола с окончанием на согласную -- склоняются. Но мне почему-то кажется, что Дмитрий Эсс был бы против склонения его фамилии. Или нет?)

bæv

Упс.. А на что это мы тут время тратим?
То, как лично я звуки произношу (и какие), я и так знаю. Как это другие делают -- у меня уверенности нет. (Мало ли как оно там в Эстонии, например, где много о-очень до-олгих гласных. Я б, наверно, из принципа одними согласными говорить начал...)

Главное, кто в такой непроизводительной трате времени виноват? (Провокаторша, блин...)

В общем, "En chaque maleur cherchez la femme".

типа, "ён шак малёр шерше ля фам" -- кстати, на сколько меньше букв получается, если писать русскими буквами!

Ant

baev писал(а):

Главное, кто в такой непроизводительной трате времени виноват? (Провокаторша, блин...)

Ещё одно предупреждение? (-;

bæv

Ant писал(а):

Ещё одно предупреждение?

Ага! И обязательно подчеркнуть половую принадлежность как причину...

В общем, мужики! Блин, из-за бабы ссориться?! Ну его... ...её, ее, ейо... нах

Ant

baev писал(а):

В общем, мужики!

Модераторы, ей Богу, закрывайте все эти темы. А то щас как начнётся... (-%

Дмитрий Эсс

baev писал(а):

Но мне почему-то кажется, что Дмитрий Эсс был бы против склонения его фамилии. Или нет?

Правильно кажется. Она не склоняется. А вообще по поводу склонений имён и фамилий есть куча разных правил и исключений, не лёгкое это дело.

baev писал(а):

Мало ли как оно там в Эстонии, например, где много о-очень до-олгих гласных. Я б, наверно, из принципа одними согласными говорить начал...

Когда бывал в России, акцента не замечал. Вроде всё то же, хотя могут быть какие-нибуть отклонения в произношении.

стукач

В русском языке 33 буквы.
А дальше можете спорить до посинения. Лень потянутьтся в левый верхний угол клавы? Основная причина неиспользования Ё — безграмотность авторов/редакторов. Они сами не знают где еЁ надо ставить. Вторая причина — тупорылые уроды, которые сделали еЁ употребление необязательным (а всякие ТИПА умные идею подхватили, вместо того, чтобы сказать «А король-то голый!»). Спасибо, я кончил.

Ant

стукач писал(а):

Спасибо, я кончил.

(-:

Дмитрий Кóтеров

!

стукач:
Может, хорош уже сквернословить, а? Тут культурные люди сидят, между прочим.

Сергьэй

Я не люблю консерваторов, т.к. их позиция часто ведёт к застою в развитии.
Но в 10 раз больше я не люблю бессмысленную и бестолковую реформацию, а-ля:

Давай покрасим холодильник в красный цвет,
Зелёным был он, синим был, а красным - нет...

Такая реформация ведёт к хаосу или просто путанице.
Нет другой такой буквы в русском языке, наличие которой так сильно необходимо и меняет смысл слов (примеров вы тут сами уже привели не мало), и устранение которой столь бессмысленно, необосновано, просто амбициозно.

Совершенно бредовая мысль заменять ё на ьо или йо. Хотя бы потому, что это удлиняет слова русского языка, которые в среднем, в сравнении с английским языком (считаю его более развитым во всех отношениях - IMHO), и так почти в полтора раза длиннее. Буквы ё нет в украинском, где как раз и используется подмена на ьо и йо. Но зато в "украйiнськiй мовi" (Кыйив=Киев) есть буква ЙИ - пишется как английская буква i, но с двумя точечками. И ни одному даже закоренелому украйiнському нацiоналiсту до сих пор не пришло в голову избавляться от ЙИ. Потому что этот звук есть в украинском языке, и для него уже есть буква. Но почему не ввести в украинский букву ё? Да потому, что народ здесь в три раза более тупой и русофобный. Они ввели букву гггы в добавок к г, а ё не введут только потому, что это москалёвская буква.
(Лично я считаю украинский язык недоразвитым, архаичным лингвистическим артефактом, возведённым в ранг национального государственного идола, ведущего население просто к дебилизации путём искоренения русского.)

Буква ё в русском несёт вполне определённую порцию ИНФОРМАЦИИ, и её устранять нельзя. Из-за устранения её нам приходится при чтении ещё и заниматься ГАДАНИЕМ - что бы это значило. Устранение этой буквы требует переделки всего словарного запаса русского языка, попросту нам нужно выучить новую версию русского с новыми словами, приспособленными к неиспользованию ё. Поэтому она так просто, как никому не нужный ять, и не вымрет, её всегда будут вспоминать. Просто посчитайте в моём сообщении количество букв ё в словах, и вы поймёте, сколь важная это буква.

Н А Ф И Г А ??? Кому это нужно??? Какому-то министерскому бюрократу, страдающему от собственной бесполезности?

Короче. Прекращайте каверкать отличный язык! Это я вам говорю как коренной украинец! Во!

Дмитрий Кóтеров

Зря Вы не зарегистрировались, добавил бы Вам +1 к карме.

bæv

Дмитрий Кóтеров писал(а):

добавил бы Вам +1 к карме.

Я б тоже...

Dee Mon

Сергьэй писал(а):

Просто посчитайте в моём сообщении количество букв ё в словах, и вы поймёте, сколь важная это буква.

Просто посчитайте в сообщениях других участников количество букв "ё" в словах, и вы поймете, сколь неважная это буква. :)

Провел эксперимент:
тема forum.dklab.ru/other/orphus/OrphusAtLastHasLeft.html :
66 осмысленных сообщений, буква "ё" встретилась 7 раз. Причем в первых сорока сообщениях - только один раз!

Шаннар Каас Ор

Smor писал(а):

В последние годы трудно найти издание , где бы фигурировала эта буква.

А в чём сложности-то? Лично я довольно много вижу изданий, где фигурирует эта буква. Хоть встречаются и такие, которые её игнорируют.

Ссылка по теме: rusf.ru/books/yo/

Шаннар Каас Ор

Smor писал(а):

Считается хорошим тоном использовать

Код (any language):	скопировать код в буфер обмена
&mdash

вместо более распространённого символа дефиса (-).

А разве не

Код (any language):	скопировать код в буфер обмена
—

и

Код (any language):	скопировать код в буфер обмена
–

(ибо

Код (any language):	скопировать код в буфер обмена
—

и

Код (any language):	скопировать код в буфер обмена
–

вроде как не понимает Safari)? Да и вряд ли корректно это называть "хорошим тоном", скорее это требования типографики (хинт: www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/97/)

Цитата:

Использовать открывающие и закрывающие кавычки вместо символа кавычек (").

Тогда уже "вместо символа дюйма". ;-)

Шаннар Каас Ор

И ещё одна ссылка (на сайт "фаната" этой буквы): mithgol.ru/Yo/

Шаннар Каас Ор

Сергьэй писал(а):

Совершенно бредовая мысль заменять ё на ьо или йо. Хотя бы потому, что это удлиняет слова русского языка, которые в среднем, в сравнении с английским языком (считаю его более развитым во всех отношениях - IMHO), и так почти в полтора раза длиннее. Буквы ё нет в украинском, где как раз и используется подмена на ьо и йо. Но зато в "украйiнськiй мовi" (Кыйив=Киев) есть буква ЙИ - пишется как английская буква i, но с двумя точечками. И ни одному даже закоренелому украйiнському нацiоналiсту до сих пор не пришло в голову избавляться от ЙИ.

Зато избавились от ґҐ (г'Г'), и лишь недавно (где-то в 1995 году) востановили. А во многих кодировках она просто-напросто отсутствует, клавиша на клавиатуре для неё не зарезирвированна (по-крайней мере мне такие клавиатуры не попадались), и её использование вызывает ещё большие проблемы, чем ёЁ в русском.

Цитата:

Потому что этот звук есть в украинском языке, и для него уже есть буква. Но почему не ввести в украинский букву ё?

А были такие предложения в одной нашей газете, но дальше, насколько мне известно, дело не пошло.
Кстати, почему бы не ввести украинскую г (латинскую h) и їЇ (йиЙи) в русский язык? А также заменить иИ на iI?

antonio7

Номер раз:
[м'ол] одназначно!
Номер два:
про "как слышится...": я ни хачу фсё писать как мне слышыца, патаму что это будит никрасиво (и выглидить, и читать тоже). И ваабще я ни люблю, кагда пишут "ф стили Удавв.COM", хатя это фсе ИМХО и оффтопик....
Номер три:
писать Ё или Е - Ваш выбор, Товарищ! Самовыражайтесь, други, ибо это хорошо...

Еще оффтопик: мне понравился адрес этого сообщения - LetterYoInTheRussianAlphabet.html

=)